今更ですが、撤退します

今もまだ戦っている人たちにとっては、もう過去の人だと思うのですが、私は上祐氏批判から手を引く事にしました。いまさらですが。
誰が何を言おうと、信じる人は信じるのでしょうし、上祐さんには私の言葉は何の影響も及ぼさない。
上祐氏だけでなく、信者の方々も、「信仰」のためならば平気で嘘をつく。私の言葉が通じる相手ではないです。
はじめから分かっていた事ですけれど、言葉は無力ですね。
いや、「私の言葉」がだな。

上祐氏などと神学を語る事に興味は無く、そもそも私はメタな視点から宗教を見る事にしか関心がなかったのです。人はなぜ宗教を求めるのか、あるいはカルトに惹かれるのかという事です。

ですが、この件を通じて、私が活動していた時間はそう長くはなかったのですが、とても素晴らしい方達と出会い、ある点では思いを共有することができて幸福でした。

私はしばらくしたらいったんmixiを退会します。

もし私に連絡を取りたいと言う方、私と友人つきあいを続けてくださる方がいらしたら、メールを下さい。
ksawasaki@excite.co.jp
別の名前でmixiに戻ってきたら、何人かの方にはまたマイミク申請をしてしまうかも。未練がましい事ですけれど。

このブログは、基本的にWEB上の記事を削除するのは嫌いということもありますし、残しておきます。

最後に、威勢のいい宣言をしたというのに、こんな形で撤退することになってしまい、申し訳ありません。

それでは。

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質問トピックまとめ

ようやく上祐氏が質問に答えるとして立ち上げたトピックである。
確かに一度は答えたが、無視された質問も多く、答えた質問についても「あー言えば上祐」であった。
ちょっと横着をさせてもらって、さんだるさんのまとめを掲載させていただきたい。

Ｑ：被害者への賠償金を稼ぐ他の方法？

Ａ：他の事業は全部つぶれた経緯があり、いまのところ、
　　現実的には、（宗教事業の）他の収益源はないと思います。

註：カッコは私（さんだる）が書き加えました。

Ｑ：新団体設立の前に「遺族被害者」が何を求めているか調べ
　　ないままに自分勝手に立ち上げたりしないでくださいね。
　　世間では地下鉄サリン事件被害者の代表は高橋シズ江さん。
　　高橋代表はテレビに出ると常に教団の解散を求めています
　　よね？ 　３月２０日は霞ヶ関駅に行き直接謝罪しますか？
　　そこで解散を求められたら解散しますか？

Ａ：教団関係者と当弁護団のこれまでや今後の接触については、
　　様々な事情によって、現時点では、お話しさせていただく
　　ことはできません。現時点では、被害者遺族の方に直接
　　お会いするのは難しい。別の方法を考え、実行していますが、
　　これについても、現時点では控えさせていただきます。

Ｑ：多忙な時間を割いて、ご質問にお答えいただけるとは感激
　　です。実で実直なお人柄がしのばれます。しかしながら、
　　私のような一般人は新団体への質問以外の個人的な質問など
　　本筋とは関係のない愚問をしてしまうと思うので控えておきます

Ａ：思慮深いお考え、感服いたしました。

Ｑ：賠償金を払いきったら宗教事業は終わるのですよね。
　　それはいつになりそうですか。

Ａ：今後の資力によりますので、お答えしかねます
　　（それほどに賠償額は多額です）。

Ｑ：21世紀の宗教又は宗教活動とは現代社会で、どの様な
　　役割を担うのが最善だと考えてるか？ 既存の宗教が
　　原点になるのか？ 偶像崇拝を形を変えて、続けるのか？
　　主にどの様な宗教活動をしていくのか？ 是非、答えが
　　知りたい。宜しく御願いします。

Ａ：重要なご質問だと思います。宗教は、１進化して、宗教
　　戦争やテロをこえなければならないし、２盲信を脱却して
　　科学と融合し叡智にならなければならないし、３二元論を
　　超えて、人と人、人と大自然の繋がりを再形成しなければ
　　ならないと思いますが、詳しくは、サイトをご覧下さい

Ｑ：信者が脱会したいと意思表示した場合、どの程度まで、
　　引き留めるおつもりでしょうか。他の信者や幹部が、
　　たとえば自宅まで出向き、説得なり、引き戻しをする
　　のでしょうか。

Ａ：私たち上祐派の中では、強引な勧誘はない、と思います。

Ｑ：新団体はオウムの発展系としか見受けられないのですが、
　　ここが同じ、ここが違うという事を、明確に教えていた
　　だけませんでしょうか?
　　新しい宗教を創るというのは，新団体設立時の、よくある
　　宣伝文句ですので、出来るだけ，即物的かつ具体的にお願
　　いします。

Ａ：二元的な信仰から一元的な信仰への大きな転換が教義的に
　　は重要だと思います。

Ｑ：宗教的対立をなくす新しい団体を目指しているようですが
　　アーレフ内部での対立をまとめることもできなかったのに
　　新団体でそういうことは不可能だと思います。

Ａ：アーレフの対立は、内部対立の形を取ってはいても、新旧
　　の交代期にある必然的なものだ、と考えています。ある
　　意味で、オウムは終わりの始まりを始めており、その中で
　　先駆的な人が、個人でやめたり、新団体に来る人の中にいる、
　　と思います。

＜補足＞
この質問者は多くのことを書いています。以下は、賢明な上祐
様があえて無視された言葉のうち、私が気になったものの要点。

・被害者および遺族と12年間逢おうともしていないというのは
　ちょっとおかしいのではないか。

・滝本弁護士宛に、秘書からのメールというのが有りましたが、
　ご自分で行動していない。メールとか電話は論外です、自筆の
　手紙もしくはご自身でその場まで行き、お願い嘆願するのが
　筋だと思われます。

・結局面倒だからと後回ししているだけにしか見えませんし、
　事実そうなのでしょう。 逢う必要も無いと思っているのかも
　しれませんが・・・

・被害者および遺族にとっては、ひとつだった脅威が新団体を
　作ることで二つに増えるのです。

Ｑ：新団体は、お布施以外に収入はありますか？出家信者には、
　　個人的に収入はありますか？やはり在家信徒のお布施を
　　頼らざる得ないんでしょうか。総額４０億円といわれる
　　賠償金をどうやって支払うんでしょうか。

Ａ：出家修行者の個人就労（アルバイト）と在家信徒からの
　　収入ですが、多額の賠償金の支払いに対しては、出来る
　　限りのことをしていく以外にはないと思います。ちなみ
　　に今現時は、年間800万から1000万くらいだと思います。

Ｑ：麻原オウム当時、上祐は第七サティアンの工場建設の
　　責任者だったといわれてるね。ここはサリン製造工場
　　とか麻薬に関係する化学工場だった。

Ａ：私のサリン製造に対する関与は、９３年秋から、ロシアに
　　赴任しましたから、サリン製造の構想に関する話し合いに
　　出たことはありますが、９３年秋以降に始まったサリン
　　工場建設の責任者ではあり得ません。

＜補足＞
この質問者も多くのことを書いています。以下は、賢明な上祐
様があえて無視された言葉のうち、私が気になったものの要点。

・新団体やmixi開設みたいに新しいことをしてるくらいなら、
　上祐はオウム教団での疑惑をもっと明らかにする責任がある。

・都合の悪いことは隠して何が新団体よ？何が代表よ？
　宗教者なら自分の業と向き合わないといけないんじゃないの？

・オウムはこれまで27人を殺して今も後遺症で苦しむ人たちが
　大勢います。3月20日は地下鉄サリン事件から12年になります。
　語らなきゃいけないことやって新団体つくりなよ。

Ｑ：仮に賠償を終えたとして、いままで賠償に当てていた資金が
　　余剰資金になるわけですが、それををどうするつもりですか？
　　まさか賠償金を支払い終えたら償い終了ってことはないですよね？

Ａ：今現在は、数十億残っている賠償のことを考えるばかりで、
　　その後のことは考えていません。ただ、信者の老後の生活を
　　どうするかは心配しています。

以下は、「質問の内容・性格によっては、お答えしかねる場合
もあります」との当初の宣言に基づいて無視された質問たち。

Ｑ：サリン事件当時の統一教会と安倍晋三、そしてオウムとの
　　関係を白日の元に晒して下さいっ！！

Ｑ：今あなたが本当に信じているものはなんですか？


Ｑ：新しい宗教団体の、最終目標は何でしょうか？

Ｑ：お金儲けの為！！！ の宗教で、誰を、どのように
　　救えるのでしょうか？
　　そんな宗教で、きれい事の理論や、おしえ、を後でとって
　　つけたように述べられても、説得力が無いと思うのですが。
　　お金の無い人は、救う価値の無い存在なのでしょうか？

Ｑ：ポアと松本被告を否定しないのは、現アーレフや、
　　反上祐派信者との争いを避け、新団体への移行を
　　導かせる為でしょうか？

ちなみに私の「麻原氏の超能力とはどういうものか」という質問も無視された。

狂信者の群れ

お待ちかねの狂信者たちの発言である。

♡маｉ♡ :

●交通事故で人を殺しちゃったみたいなもんよ。


●＞＞交通事故で人を殺しちゃったみたいなもんよ。
＞本気でそうお思いですか？

そうだよ？
被害者からすれば同じでしょ。
どうして違うと思うのかがわかんないんだけど？
家族が殺された方法がサリンでも車でも大して変わらないもん。

羽沢のウルフィ :

●ごちゃごちゃ引っかき回す奴らは、ボク個人にすれば、オウム事件の当事者と一緒で、テロリストとしか言いようがありません。

●批判するヤツもマインドコントロールされているとしか思えない

●とくに２に絡んでる低脳な方々には、申し訳ないけど、「信仰者」の考えはわからないでしょう

●消されても知らないよってコト。

ネオ紅茶：


●>>45疑念があるのは理解できる。

しかし、あれをテロ行為であるとした場合、テロというものは
一種の革命である。革命というものは、支配階層からみたら『恐怖』であり『テロル』でもある。
この国では国民に革命権を付与されていないからテロが犯罪となる
だけである。
対テロ法・対オウム法は支配階層の特権・政治体制などを守るものでしかない。

●ただ、サリンに関してある疑念が残る。

果たして、本当にオウムがつくったものなのか？

　確かな事実がある。

国家権力はなんでもできるということを。

●テロ行為は弱者の権利です！！！

●>お気持ちは分かるのですが、世間の目からみたら、「アブナイ宗教がまた出来た、またテロや殺人事件を起こすのではないか」と思われる可能性が非常に高い。

愚民共はそう感じるだろうなｗ
だが、それは単なる感情論でしかない。

●マインドコントロールをうけるかどうかの選択は個人次第かと
思いますが？

ここにあげたのはほんの一部である。もっとすごいのがホントに沢山あるのだが、大量のメッセージを読むのに疲れたので、そういうメッセージは飛ばし読みするクセがついてしまった。
気をつけよ。彼らはあなたの隣に住んでいる。

次の釣り針にならないために

氷川剛 :

カルト団体の入信勧誘において、最も大事なことは「釣り針」というものを得る事です。当たり障りの無い言葉をならべ人をひきずりこむ、オームが一時期戦略で容姿の良い人を釣り針として獲得し、その釣り針からより多くの信者を得ていきました。この釣り針と呼ばれる人々は多くの場合は好奇心で接近した人々であり、その人々に対しては実に丁寧なお便りや電話があったようです。そういった人々はやがて教団の為に多くの信徒さんをかき集めました。

それと類似するかのような行為がおこなわれているのではないかというような情報が僕と同じ観測者から多数よせられています。混乱しているからそのような事もおきているならば、お願いとしてそういった行為を停止するように言う方がいいとも思いますね。

下位の信者や支持者のの勧誘などはあずかりしらぬといわれれば、それまでなのですが・・・

しかし、その「あずかりしらぬ」はオームにおいても再度いわれてきたことです。ここでそういわれても、そう簡単に信じる訳にはいきません。

支持者の皆様の中に彼からあたたかいメールをもらい、多くの人を新団体にいざなう行為（団体名などをださずに）をしている人はいませんか？

もし、そういう人がいれば新団体もカルトだという可能性が高いですし、せっせと彼もそういった人達にメールを送り続けていることでしょう。

不特定多数の人々にききます。

あなたは釣り針になっていませんか？

実際、メッセでのやりとりの内容は私たちにはわからないのだ。気をつけよ。次の釣り針にならないために。

遅れてきたエース

氷川剛という方がこの件に参戦された。
上祐氏のコミュには参加の承認がされないので、現在上祐氏の日記欄にて、硬派な論陣をしかれている。

むかしオームに入信した友人がいました。彼をオームから引き離す為に多くの友人たちが協力してくれました。そのときにあなた方の誰が言ったのか知らないけれど、あなた達の言葉で言うポアしろという言葉をつかわれ、僕の友人は僕を殺そうとしました。（それは彼の幻覚だったのかもしれないけれど）

今は仲良く笑いあえる友人に戻っているけれど、あの恐怖はわすれられません。子供の頃から兄弟のようにしていた友人でしたからね。

友人のオーム脱会の件について書きましたが、その件に関して補足します。

脱会に関しては本人の意思によるものでした。脱走してのものであった。しかしながら洗脳効果が続き、自分で心を制御できなくなり、突発的に暴力的になったり、訳の分からない叫び声をあげたり、また精神医学で言うゾンビーという症状を呈するようになりました。（顔面が蒼白になり小刻みに震える）

自己の意識が洗脳から脱したいとしても、抜けられない、それが洗脳です。

洗脳被害にかんしては監禁障害と同じような症状
そう、麻原氏と同じような症状です。麻原氏は自ら作り出したシステムによって自身も同じ症状になっている。因果応報というものかもしれない。

簡単に説明しますね。

失禁や捏便（便をこねて人になげつける）、妄言、妄想、理解力の低下、かたりかけても反応しない、情動の低下。

これらは教義によってなされたものではありません。女性信徒などを使って勧誘し、依存心を持たせた上で、激しい修行を繰り返しおこなうシステムよってもたらされました。

僕はいまの上祐氏のmixiでのありかたそれに新団体でのシステムに非常に興味を持っています。

どの時点でご自身を大悪人と呼ばれるに至ったか、それはわかりませんが、罪にさいなまれ、病気などで苦しんでいる人達の為に介護士をして、そのうちに信者さんがついたというような道とは、違うもののように見えます。

出所して分家先にもどり、そして内部抗争のもとで新しい団体をつくった。

どの時点をもってして、新しい出発になるのでしょうか。

また、どこで大悪人とよばれるほどの反省が生まれたんでしょうか。高裁まで控訴し闘われた裁判のなかとは思えませんし、医師の某氏が真実をつづるための控訴行為とは違うようにおもえるのですが・・・

刑務所内で突然自分の罪に目覚めたのでしょうか・・・。

それとも吐露しなければならないような罪があなたにあるのですか？

立場を明確にしておきますね。

多くのハラスメントについて書き、虐待された子供たちの保護などをしてきた人間です。

詳しい連絡先を知りたかったら、風媒社（052-331-0008）という出版会社に氷川という名前の作家と連絡を取りたいとお伝えくださればいいですよ。

作家で、昔からこの問題に関わってきた人物だという。これからの活躍に期待したい。

上祐氏大人気！

上祐氏を支持する書き込みは後を絶えない。

ヾ(ﾟд|魅魔|∀･)ﾉｼ ：

だからgdgd(ぐだぐだ)云うなら､直接､上祐氏にﾒｯｾでも､すれば良いのに('A`)
自己評価を他人に認めて貰うつもりでなければ


｢俺はあの上祐に此処迄追い詰める事が出来るんだよ(笑)｣

思うのは勝手だが､自己評価､確認したぃなら､もっと有意義なやり方が在るだろうが…｡


しょぼいょ｡君｡

05バグ ：
>自己評価を他人に認めて貰うつもりでなければ
いや、これは多分にあるでしょ。
皆、俺の話を聞いて目を覚ませ！
ってのが。

批判組は上祐氏に個人的な恨みがあるのか、社会正義にめざめてか、はたまた理論武装って言葉が好きなだけの自称頭のいい人が他人を論破する快感を得たいだけなのか。
それによって私の評価も変わるな。

マスコミフィルター無しの上祐氏を知りたいだけなのに、プライベートな話題がちっともないのには恐れ入ったわ。

ヨユキ

氷川剛さん
過去の掘り起こしばかりしていないで、大人発言をして！
病的に感じます。

誇大＠超天然バカボン

自身ができる目の前の一歩一歩のことを確実にこなしている上祐　史浩さんのことを温かく見守って応援しております。。

世間の矢風に立たされても己の信念に従い行動できる方だと、私はあなたを強く信じてこれからも応援してまいります。。

うさちゃん

うーん･･･
これをずっと見てましたが、そのたびに、上祐さんって本当に心の広い人だなぁと感心します。

こういうのについては、ｍｉｘｉアンチコミュに「狂信者をウォッチするスレ」をたててある。また今度それはご紹介したい。びっくりするよ皆さん。